Отправлено: 29.06.06 15:03. Заголовок: Виртуальные РАЗБОРКИ - место словесных дуэлей
Не знаю насколько востребованна будет эта тема, тем не меннее ... само общение на форуме показало необходимость ее создания. И мой прогноз, что в следующем уч. году и новом нашем игровом сезоне антогонистские настроения по отношению др. к друга будут только наростать т.к. конкуренция м.у. командами и вузовскими клубами усиливается, похоже что им есть что делить... так что вот так...
"Словесная дуэль" - вот она, маскулинизация мужчин! Где нормальное, естественное выяснение отношений, где чисто мужской подход к разрешению конфликтов, хватит сопли растирать, "словесные дуэли" вести, пора вспомнить о своей сущности
Вряд ли кто сюда захочет писать, если понадобится выяснять отношения - ведь сам факт помещения сообщений в этой теме автоматически означает наезд или претензии. Потом уже труднее будет замять, перевести в шутку и т. п.
P.S. Оригинально создать данную тему в разделе "Развлечения"
Я сам их (вопли) умышленно справоцировал и не жалею, поскольку сразу стало понятно кто есть кто, кто чего стоит... и с кем мне попути, а с кем извиняйте врозь... а кому даже и руки подавать не стоит...
мощно задвинул. внушает. забавно - куда не полезу на форуме, везде натукаюсь на него или про него. м.б. заразился? а курпатого не смотрю ASvencim пишет:
война не война... но некоторые из модераторов явно делают то чего не стоит... и по каким основаниям делают те или иные свои модерские действия вообще не понятно, то по нескольку недель висят сообщения с использованием нецензурщины, то удоляются сообщения кототые и по смыслу и по содержанию отвечают теме... а самое главное никакогог системного подхода... Такое чувство что что-то вдруг бьет им в голову... они что то делают, потом несколько месяцев их вообще с их функциями не заметно на форуме... Вобщем ладно...
MC Читай внимательно здесь Например: За нарушение пунктов 4.а, 4.в, 4.д, флейм, злостный оффтопик, сообщения нарушающие дизайн форума, не содержащие смысловой нагрузки выносятся ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
прочитал и что... за каким ты меня на эту ссылку отправил... Все мои сообщения в рамках правил...А если у тебя проблемы с экспертной оцентой той или иной ситуацией в принятии решения... бросай к чертям это модерирование... ну если не дано оно тебе (год почти учишься и никак)...лучше книжку прочитай все полезней и тебе и окружающим... Да и последняя галочка моя на твоей совести...
Опредленно, теперь о роле модератора вместе с Андрисом мечтает и МС...Ну-ну
Снова не смогли вычленить смысловую нагрузку ряда моих постов на эту тематику... Модератором быть не хочу ни при каких условиях... Моя роль на форуме другая... и модераторство вступит с ней в неразрешимое противоречие... Поэтому Нера в сад со своими домыслами... Насчет андриса не знаю... но по причине того что он сейчас редкий гость здесь, я бы его кандидатуру не рассматривал...
не мечтаю. Ибо модер он кто - он ненавистная сволочь. Вот надоест мне форум, распределенная DDOS атака и нет его, вот это власть, а не модераторские ножницы и предупреждения.
Можете опять удалить мое сообщение, в последнее время это очень популярно на форуме. Фразы МС оставляют для потомков, а мои, видимо, портят дизайн форума
1. Модер не есть ненавистная сволочь. Все зависит от модера и от его подхода. Мне кажется, модер: а) должен следовать "букве закона" и не злоупотреблять должностным положением, делая поблажки "своим" и травя "чужих"; б) должен оставаться человеком, а не машиной, помнить, что форум - он для людей, и подход людской нужен. Я в том смысле, что прежде чем прнимать те или иные меры, модеру следует попытаться разобраться в ситуации, понять, почему человек так поступил. Яркий пример - пост Shantall в теме про кино. Формально это был флуд, но чисто по-человечески модеры поняли ситуацию и оставили пост. Вот.
Это я о своем...
Вы, товарищи, все омерзительны здесь (возможно, я тоже - сам же сюда зашел). У Тургенева (или Толстого? - не помню уже) замечательная басня была. "Близнецы". Бранитесь лучше перед зеркалом.
А вне форума такие милые люди... Хорошо Задорнов сказал: "Вы когда по отдельности - нормальные ребята".
Последняя моя глупая попытка сделать этот форум лучше...
Ну вот.... Посмотрите, что вы со Злым Юрой сделали! Он обиделся и отвернулся к стенке! Ай-яй-яй, товарищи, не учли тонкую душевную организацию человека! Не хорошо!
Интернет убивает в человеке все человеческое. А тому, кто пытается разнять дерущихся, достается больше всех. Так что лучше стой себе у стеночки и не ввязывайся
как - то в москве мальчику, который на форуме ругался голову отбили года 2 назад...
"...Кто Русский по сердцу, Тот бодро и смело И радостно гибнет За правое дело! Ни казни, ни смерти И я не боюсь!..."
Аэдона пишет:
цитата:
Так что лучше стой себе у стеночки и не ввязывайся
А в Советские времена детей учили, что когда кто-то дерется и вообще что-то нехорошее порисходит, стоять в стороне - плохо. Надо пресекать.. по мере возможности...
что-то нехорошее порисходит, стоять в стороне - плохо
и часто ты не стоишь в стороне, когда дело касается живых разборок? На форуме легко, написал что все пидарасы и вроде как поучаствовал в урегулировании конфликта, а где - нить в трамвае? Я вот в родном трамвае №2 редко в драки вмешиваюсь, ибо непонятно кто прав, а кто виноват, да и нахрен мне это надо - если кто - то сам за себя постоять не может, его вообще в биореакторе уничтожать надо
не смотря на моё, так сказать, не особо понимающие отношения с Юрком, общие разногласия и расхождения по поводу различных тем, собственно могу сказать за него (думаю так будет правильнее, когда в подобных случаях говорят о человеке со стороны, а не он сам). Так вот Юра в том году-таки влез в разборку. Разборкой, наверное, назвать сложно и всё-такое... тем не менее он мог и не участвовать, тем паче, что всё было во дворе политеха и в этом не участвовало очень много народу, однако, он там встрял кому-то помогать. Досталось ему тогда, помню. Но и мимо он не прошёл.
Хотя подобные миротворческие акции на форуме - бред.
больше, чем в трамвае № 2 я драк не наблюдал нигде. То лысые гопы гопов с гитарами бьют, то парни из академии МВД рабочих, то мужички парней Тихий_Гром пишет:
цитата:
быдущее за твердолобыми гопами
ну почему же, очкастый физик с тубусом тоже может дать по морде, если, конечно, он нормален
А в какой день и во сколько здесь разборрки будут я их обожаю смотреть
раз в неделю прозазь по всем веткам - неронова пытается укусить певнева, тот отбрыкивается, забавное зрелище. жаль, тема про сикса закрыта, вот там была рубка
Существует версия, что все наоборот: Певнев пытается, Неронова отбивается
Не суть, главное что она одна из немногох достойных соперников по словесным дуэлям, но выдержки ей все равно не хватает, часто сбивается и трусит мелкими шажками.... Соколов вообще в этом плане малохолен оказался, илидан - зануден, приметивен, явно не мой вес - если я из плюсов, то бишь + 100 то он гдн-то до 46 кг... образно конечно...
одна из немногох достойных соперников по словесным дуэлям, но выдержки ей все равно не хватает, часто сбивается и трусит мелкими шажками.... Соколов вообще в этом плане малохолен оказался, илидан - зануден, приметивен, явно не мой вес - если я из плюсов, то бишь + 100 то он гдн-то до 46 кг... образно конечно...
гы
приколно
великий разборщик МСП ищет достойного соперника. ожидается бой за звание чемпиона по виртразборкам в сверхтяжёлом. покупаем билеты!!
К барьеру ... Где же вы БИОФА(к)... пардон ФА...БИО... вставьте любую понравившуюся букву русского алфавита... сами... Мастер правильной словестности... Да и незабудте сообщить...общественность требует "Жареного"
MC Ну как? Всю библиотеку перерыли? нашли ответ? Жду...
Я понял.... у вас два основных уровня общения или вы постоянно чего-то ждете... (неоднократно вас на этом клинит) или же требуете (тоже уже многократность очевидна)... Да есть еще третий и четвертый уровни как запасные видимо но о них похже...
К барьеру ... Где же вы БИОФА(к)... пардон ФА...БИО... вставьте любую понравившуюся букву русского алфавита... сами... Мастер правильной словестности... Да и незабудте сообщить...общественность требует "Жареного"
Млин, ну ты же понимаешь, тут не в грамотности дело, человек наверняка знает про тав(ф?)тологию, просто он хотел именно так выразиться. ЗАчем же к этому цепляешься?
И я так догадываюсь, тебе не форма претит, а содержание все же. Тем более зачем не по существу и бестолково?
Одна из причин, почему мне не нравится этот форум.
Хатуль пишет:
цитата:
Тихий_Гром пишет:
цитата:
меси их всех ,Миша, так им. И соколову врежь за беспонтовые понты
Врезать бы тебе хорошенько. чтоб такие как ты не размножались
Блин да поубивайте скорее друг друга в конце-то концов! Не трепите мне нервы!
Блин да поубивайте скорее друг друга в конце-то концов! Не трепите мне нервы!
А ты типа тут самый главный? Не хочешь трепать нервы, пойди и выпей валерьянки с Аэдоной, или кто там ее еще пьет А такие вещи, какие пишут МС и громкий тих, не должны оставаться безнаказанными
Млин, ну ты же понимаешь, тут не в грамотности дело, человек наверняка знает про тав(ф?)тологию, просто он хотел именно так выразиться. ЗАчем же к этому цепляешься?
И я так догадываюсь, тебе не форма претит, а содержание все же. Тем более зачем не по существу и бестолково?
Меня претят все посты этого человека,не важно,форма там или содержание.беспонтовые понты это как раз у него и прочих певнеподобных.А пишется правильно - таВтология
Певнев - грандиозная личность. Сумел разделить интеллектуальное движение на два ненавидящих друг друга лагеря.
Я на новогоде сидел с ним за одним столом. И даже в команде с ним играл неоднократно. Интересно, кто-нибудь стал мя из-за этого ненавидеть?
Но знаете что любопытно? Я когда увидел, как МС и Аэдона ругаются, я высказался по этому поводу. И сказал, что ВСЕ там неправы. Через какое-то время с Надей мы общаться перестали. А МС на новогоде поднял за мя тост.
Злой Юра Мой тебе совет:не принимай все здесь близко к сердцу.Форум-искуственно смоделированная действительность.А песни я с кем только не пел.И кто за меня только тосты не поднимал.Только не по этим вещам человек узнается.Всегда надо знать определенные границы морали и поведения и стараться их не переступать.
Фабио, мне кажется, тут не только я принимаю происходящее на форуме близко к сердцу. Иначе как так вышло, что
цитата:
Певнев... сумел разделить интеллектуальное движение на два ненавидящих друг друга лагеря
?
Та искуственно смоделированнпая реальность, которую я тут вижу, мя ужасает.
Дело не в тостах, дело в разной реакции на одни и те же вещи.
А вот с песнями дело действительно в песнях. По той же причине мне симпатичен Валера Орлов. Возможно, я ничего не понимаю в жизни.
Блин, а кто-нибудь вообще задавался вопросом, ПОЧЕМУ МС себя так ведет? Просто на мой взгляд ТАКОЕ поведение не объясняется простой неприязню к кому-либо. Он сознательно, по его словам, "работает на свой антирейтинг". А когда что-то бывает СЛИШКОМ, у мя лично возникает ощущение, что тут что-то не так... все это неспроста... Кстати, версия о любви МС к Аэдоне до исх пор не опровергнута.
Я раньше думал, что кулаками свою правоту доказывают только... м.... э... те, кто по-другому не умеют. Глядя на масштабы местной грызни, начинаю думать: уж лучше бы один раз намылили друг другу... лица. Быстро и эффективно.
Та искуственно смоделированнпая реальность, которую я тут вижу, мя ужасает.
Дело в том, дорогой Юра, что Певнев не только на форуме бесчинствует. Он позволяет себе высказывания в адрес многих людей, например, Ефимова или Соколова или меня на играх, так сказать оффлайн. И дело тут не в антирейтинге, а в разделе собственности. Певнев считает, что он царь и господь, и ему все позволено. Однако ведение у него отобрали, например, в организации он и так не участвует ибо пессец деловой и осталось ему довольствоваться только своим ученым котом,которого он конечно же считает огромным достижением. И его цель в данном случае перетянуть на свою сторону как можно больше сомневающихся, умасливая их в том числе тостами. Это все началось еще в прошлом году осенью, когда пед вообще хотел отделиться от всего интеллектуального движения Волгограда, сделав свою площадку для всех синхронов. И дело тут вовсе не в ругани на форуме. Не с этого все началось, и не этим все кончится. Так что твои увещевания не помогут. А со мной ты и так особо близко никогда не общался, ибо как интересы, так и жизненные позиции и много еще чего у нас разные. Общались мы разве что у Наташи на дне рождения в прошлом году, насколько мне помнится.
А тебе по-хорошему пора снять свои розовые очки, и действовать по принципу человек человеку волк, ибо так и есть на самом деле, практика это доказывает.
Аэдона, спасибо за изложение вашей точки зрения относительно Певнева. Учту ее. Но это только одна точка зрения. Чтобы составить объективную картину, нужно смотреть с разных сторон.
Аэдона пишет:
цитата:
А тебе по-хорошему пора снять свои розовые очки, и действовать по принципу человек человеку волк, ибо так и есть на самом деле, практика это доказывает.
Много уже по этому поводу говорил. Поэтому теперь скажу совсем чуть-чуть. Это у вас такая практика, это вы с волками общаетесь. А у мя другая практика и другой круг общения. Наташа мне не волк, например. А с теми, кто волк, я стараюсь не общаться. С вами, в частности - так как вы в это верите и, соответсвенно, логично жидать от вас такого поведения.
Аэдона пишет:
цитата:
Он позволяет себе высказывания в адрес многих людей, например, Ефимова или Соколова или меня на играх, так сказать оффлайн.
Держу пари, вы также позволяете себе высказывания в его адрес оффлайн. Я это к тому сказал, что многое из вашего поста - просто факты, ничего не означающие. Певнев хочет власти? А те, кто сейчас заведуют клубом, не хотят разве власти? Певнев хотел открыть площадку? Я бы с удовольствием походил поиграл. Да и потом, когда написали объяву об открытии "Элитарного клуба от создателей лиги ВАГСа", никто в панику не ударился.
Меня по крайней мере тостами и увещеваниями не перетянуть никуда. Я говорил о разнице реакций на одно и то же действие, а не о том, как здорово бухать с Певневым.
А за столом тогда вообще сидели люди, которым имхо насрать на всю вашу грызню. Да и мне насрать. Мне противен сам факт грызни и обе стороны как участники. Мне нечего делить ни с кем в этом движении.
О меня не было в городе, а здесь что-то было да в таких развернутых спитчах... надо прочитать, но силы на исходе после.... активного отдыха и встречи в 00 ч. 00м. дня России... потом рассвета... а потом снова дня России...
Прочитал... в некотырх месах даже порадовался... в некоторых удивился... в чем-то засамневался... а что-то по прежнему в высказываниях дискуссионеров просто претит... Выскажусь по некоторым весчам позже... мэй би вечером...
БЛЯЯЯЯ! Такое чувство, что драться, что, конечно, маловероятно, спорщики будут томами Фрейда. Ну а победит, конечно, прячущий за спину Шопенгауэра))) в эту ветку я больше не ездец! карету, блин...
А те, кто сейчас заведуют клубом, не хотят разве власти?
Дорогой мой, очень жаль, что ты так думаешь. Ведь о какой власти идет речь? Певнев выслуживается перед начальством вуза. Нынешнему ОК не перед кем выслуживаться. И поверь мне, очень обидно, когда ты стараешься что-то организовать, а некоторые приходят, бухают, а потом тебе еще высказывают свое фи по поводу того, как все плохо провели. И ты почему-то относишься к их числу, несмотря на твои розовые сопли по поводу "ребята, давайте жить дружно". Если тебя что-то не устраивает, вали в ученого кота. Там обогреют, накормят плюшками, и тост за тебя поднимут. А еще лучше бы ты хоть раз что-нибудь сделал для Квинтела помимо таскания столов на фесте, и тогда рассуждал бы о том, кто там рвется к власти и зачем нам это все надо.
Если тебя что-то не устраивает, вали в ученого кота.
Мило
Аэдона пишет:
цитата:
И ты почему-то относишься к их числу, несмотря на твои розовые сопли по поводу "ребята, давайте жить дружно".
Если я хочу жить дружно, это еще не значит, что мне все нарвится. Вот есть например кино. Кино отстойное. Мы говорим - кино отстой. Но мы же не кидаемся сразу снимать свои фильмы, так? Так и здесь я по некоторым причинам не участвую в орг.деятельности квинтела, но иметь свое мнение об этой деятельности могу.
Аэдона пишет:
цитата:
Дорогой мой, очень жаль, что ты так думаешь.
Между прочим, там было не утверждение, а вопрос. Аэдона пишет:
Так и здесь я по некоторым причинам не участвую в орг.деятельности квинтела, но иметь свое мнение об этой деятельности могу.
Это замечательная отговорка. Как у Кати Борисовой тренировки по теннису. Вы все такие деловые, только ОК делать нечего, поэтому они и собираются. Делят между собой власть и плохо все организуют. Потому что вы ходите на теннис.
Веселье продолжается. Только, милочка, действовать тут нужно более жесткими методами. Заточкой, например. Чтоб неповадно было впредь. А лучше гранату бросить. чтоб кота на части порвало
Аэдона, это пока я со стороны смотрю (хотя и обещал не заходить больше))))) Но ежели кто тронет меня или моих, мои кулаки всегда наготове. А еще я тренирую с правой ... в девятку))) тогда уж к черту Фрейда.... и Спока ;))))
Это замечательная отговорка. Как у Кати Борисовой тренировки по теннису. Вы все такие деловые, только ОК делать нечего, поэтому они и собираются. Делят между собой власть и плохо все организуют. Потому что вы ходите на теннис.
1) Это не отговорка. Это факт. Какй бы ни была причина - лень ли или ядерная война - она по любому есть. 2) У кого-то есть возможность/желание приходить во вторник в 6 вечера в лидер, у кого-то нет. 3) Повторюсь - про дележку власти было не утверждение, а вопрос. Да, у Кати тренировка. И для нее это важнее. И это нормально. Человек расставил себе приоритеты. И что теперь ей - не иметь собственного мнения?
Да, у Кати тренировка. И для нее это важнее. И это нормально. Человек расставил себе приоритеты. И что теперь ей - не иметь собственного мнения?
Это нормально. Но если она или ты оставляешь за собой право по каким угодно причинам не придти на оргком и что-то реально предложить (не в Лидер, между прочим, а на Чуйкова), значит, мы оставляем за собой право к вашему мнению не особо прислушиваться. Поэтому имейте его дальше.
С точки зрения теории инвариантов обычный деструктивный маятник. Любая субкультура сама по себе маятник Злой Юра пишет:
цитата:
А те, кто сейчас заведуют клубом, не хотят разве власти?
поверь мне, когда я резал бланки 5 часов подряд для фестиваля, я ни о какой власти не думал. Разве что, бейджик розовый Злой Юра пишет:
цитата:
Сумел разделить интеллектуальное движение на два ненавидящих друг друга лагеря.
не, не сумел. Нормальным людям (мне, и некоторым другим) пох кто из какого лагеря. Человек если говно, не важно, за Певнева ли, против ли. Такая ж фигня если человек неплохой. А это кажущееся разделение - оттого, что некоторым нужно срочно найти себе хобби, отбирающее свободное время Злой Юра пишет:
цитата:
А МС на новогоде поднял за мя тост.
дешево приобрел... Я помню, мы за Танечку с маусами как - то тост поднимали, она нас за это больше любить не стала... Злой Юра пишет:
цитата:
кого-то есть возможность/желание
приходилось переносить дела, отказываться от многих приятных вещей ради 2х часов оргкома. Так что ты не прав
единственный вариант заставить некоторых заткнуться
А кто-то на соседней ветке рассуждал о демократии.... Аэдона пишет:
цитата:
значит, мы оставляем за собой право к вашему мнению не особо прислушиваться
А вот тут ты глубоко ошибаешься. Если уж ты принимаешь решения касающиеся всех то и прислушиваться к их мнению не будет лишним. А если к ним не прислушиваться естественно появляются недовольные.
Вот некстати Совсем не в тему: сёдня узнал, что в Пиндостане открыли памятник "Жертвам коммунизма" Сразу подумалос о встречной инициативе - памятнике жертвам демократии где-нибудь в Косово или Ираке Так что гранаты кидать - самое традиционное занятие всех демократов
Да кстати не совсем в тему... Но у меня снова вырос рейтинг... я по мнению некоторых становлюсь все хуже и хуже... веду себя просто ... не при людях будет сказано как... но рейтинг неумолимо растет... хоть подписывались от кого и за что мне такие преференции...
чему - вам глаза на жизнь открыли...или вы представили себя в позиции вершителя судеб или в позиции эдакого слушателя-большого уха... или может быть вы пытаетесь достучаться до.... а аплодировать стоя в иных местах дурной тон... догадайтесь в каких.... и сопоставьте со своей позицией...
Но ежели кто тронет меня или моих, мои кулаки всегда наготове.
Вот я по той же причине все тут и воюю :)
Демократия, блин. "Я не буду ничего делать, но вы к моему мнению прислушивайтесь". Замечательная молодежь подрастает. Давайте еще всенародные выборы устроим и выберем дяденьку Путина президентом КВИНТела
"Я не буду ничего делать, но вы к моему мнению прислушивайтесь"
По Аристотелю это как раз и отличает "плохие" формы организации общества от "хороших". В "хороших" инакомыслящих не ущемляют и к ним прислушиваются когда надо решать вопросы касающиеся всех и каждого.
По Аристотелю это как раз и отличает "плохие" формы организации общества от "хороших". В "хороших" инакомыслящих не ущемляют и к ним прислушиваются когда надо решать вопросы касающиеся всех и каждого.
Приходите высказывайтесь, тут, насколько можно понять из других веток, сказано приходите1 вы же на мой взгляд просто йухней страдаете а потом жалуетесь...в чем лично тебя ущемляют, бедняжка?
Гибсона читай там круче теория инвариантов описана
круче, чем где? Ты вообще всегда обрывками фраз и цитатами из предисловий книг общаешься? Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
Для всех? Не бывает так чтобы для всех было лучше.
Для всех лучше, если игры проходят, если не проходят - хуже. А если есть свое мнение, либо изложи его в письменном виде и передай кому нить из ОК, либо прийди на него, и изложи его там. Есть еще третий вариант. А пиздеть, что никто не слушает, это от того, что у тебя женщины давно не было
А если есть свое мнение, либо изложи его в письменном виде и передай кому нить из ОК
Изложение своего мнения на форуме можно считать письменным видом? Кто-нибудь из ОК читает форум.
Кстати, как я понимаю, все вот это вот началось с мнений по поводу Новогода. Не бывает так, чтобы всем все понравилось. И когда я лично писал о своих впечатлениях, я не требовал от ОК признать свою ошибку и тут же сделать все по-моему. И уже полгода тянется "если ты недоволен, приди на ОК". ДА может не хочу я туда приходить! Но мнение мое у мя все равно остается. И формат форума обеспечивает мне возможность его высказать. А как к этому мнению будет относиться ОК - решать самому ОК. А мне решать, как относиться к этому отношению и т.д. Вот и все.
Кстати, как я понимаю, все вот это вот началось с мнений по поводу Новогода. Не бывает так, чтобы всем все понравилось. И когда я лично писал о своих впечатлениях, я не требовал от ОК признать свою ошибку и тут же сделать все по-моему.
Ты не просто писал: не понравилось то-то. Ты писал: вот тут было лучше бы сделать так, а тут так. А когда тебе сказали, что если ты такой умный, почему ты не хотел принять участия в организации мероприятия, а теперь постфактум делаешь заявления. На что ты завел такую же юодягу как и сейчас. Мне кажется, ОК не должен выполнять еще работу других, которые не хотят туда приходить. То есть нам надо еще почитать форум, чтобы не дай бог не обидеть людей, которые в ИД волгограда без году неделя, но знают, как все должно быть. Тебе не кажутся такие заявления несколько странными?
чтобы не дай бог не обидеть людей, которые в ИД волгограда без году неделя,
Бредятина... гнать... гнать и еще раз гнать людей так мыслящих из структур отвечающих за организацию... у себя в клубе близко бы не допустил к орг вопросам...
Ты не просто писал: не понравилось то-то. Ты писал: вот тут было лучше бы сделать так, а тут так.
Да, так я и писал. Имею на это право. Это мое мнение. А если бы я сказал просто "не понравилось", не вдаваясь в подробностти, было бы лучше? Или о деятельности ОК, как о покойниках - либо хорошо, либо ничего?
Аэдона пишет:
цитата:
То есть нам надо еще почитать форум, чтобы...
Это, как я уже говорил - ваше дело. Если вам нужно мнение из форума, если оно вам поможет и т.д. - читайте, принимайте к сведению. Если не нужно - не читайте, кто заставляет.
Признаю за собой одну ошибку тогда - люди действительно старались, а я начал с критики. В первую очередь надо было сказать "спасибо".
Нынешнему ОК не перед кем выслуживаться. И поверь мне, очень обидно, когда ты стараешься что-то организовать, а некоторые приходят, бухают, а потом тебе еще высказывают свое фи по поводу того, как все плохо провели.
Аэдона пишет:
цитата:
завел такую же юодягу как и сейча
Перечитайте внимательно ветку и увидите, кто на этот раз начал
а где на форуме есть конструктивные предложения для ок? Что ОК нихрена не делает - этого много, только это мнение, которое если высказал, можно успокоиться и молчать, не стоит его в каждой ветке вспоминать Злой Юра пишет:
цитата:
Еще ты мне будешь указывать, что мне с моим мнением делать
Для начала заимей его. Не "ОК не хочет меня слушать", а нормальное. А то бравируешь мнением, которого нет. Злой Юра пишет:
цитата:
КАкого тогда жаловаться, что люди не приходят?
а кто и где жалуется? Вам говорят: хотите что - то делать - приходите и делайте, не хотите - играйте себе в удовольствие, и не пиздите, что все плохо организовано. Именно из - за этого в свое время я, Денис и другие пришли на ОК
Что ОК нихрена не делает - этого много, только это мнение, которое если высказал
Вот этого я как раз и не говорил. НИ РАЗУ. И считаю это неправдой.
ASvencim пишет:
цитата:
ОК не хочет меня слушать
И такого не говорил. Не ставил я так вопрос.
Вы либо видите то, что хотите видеть, либо ищете, к чему придраться и как поумничать, либо... не знаю, что еще это может быть. Но все претензии, высказанные в вашем посте, ко мне вот никакого отношения не имеют. И чтобы Катя или Мартин Лютер Кинг говорили, что ОК ничего не делает, или жаловались, что ОК не слушает их предложений, я также не помню.
Завязываю разговаривать на эту тему. Я вам об одном, вы мне о другом. Гиблое дело.
Мои впечатления о Новогоде были вообще единственным разом, когда я на форуме высказался о деятельности ОК. И, насколько я помню, единственным разом, когда я ВООБЩЕ высказался о деятельности ОК отрицательно. До сих пор вспоминают...
Я не видел, чтобы Мартин Лютер Кинг вообще высказывался конкретно по ОК, говорил "там дела обстоят так-то и так-то, то-то и то-то они делают не так". Он высказывался о принятии решений вообще, о совещаниях, о демократии, о подходах к организации. Комментировал чужие мнения на форуме. Только мнения на форуме. А не саму деятельность. И тоже получил...
что никто не слушает, это от того, что у тебя женщины давно не было
Где я писал что меня никто не слушает? А вообще-то я не имею обыкновения грузить кого-то своими проблемами. Напомнило анекдот: "Мама дочке: Любовь это не когда тебе дарят цветы. Это когда тебе рассказывают о протоколе PGP и особенностях его реализации под Линукс, а ты ВНИМАТЕЛЬНО слушаешь. "
Как правильно замечено выше ОК я не критиковал как впрочем и проведение турниров. Словами классика если критикуешь предлагай. А на ОК я обязательно выберусь в следующем году, даже интересно стало как организована работа в Квинтеле. А относительно МС и его критики ОК и организации турниров, то не пойму чем она(критика) Вам досадила. Лично я считаю что критика полезна, поскольку служит стимулом для совершенствования.
Ты про деструктивный маятник в теории инвариантов из чего взял? По форме вроде из гуманитарного источника... Если я прав то почитай теорию инвариантов в технической интерпретации, лично меня впечатлило. ASvencim пишет:
цитата:
Ты вообще всегда обрывками фраз и цитатами из предисловий книг общаешься?
В каком таком предисловии ты видел мнение что теория Гибсона круче чего-то? Я тебе личное мнение высказываю а не цитаты из книжек.
ты возьми и напиши "Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НАДО НАС СЛУШАТЬ" Злой Юра пишет:
цитата:
о совещаниях, о демократии, о подходах к организации
не надо говорить, надо делать Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
критика полезна
критика и словесный понос разные вещи Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
про деструктивный маятник в теории инвариантов из чего взял?
тут деструктивный маятник из социальной психологии. В данном случае техническая интерпретация не катит, ибо о другом Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
В каком таком предисловии
я про другие цитаты
На этом считаю тему обсуждения оргкомитета исчерпанной
P.S. Мартин Лютер Кинг что - то мне подсказывает, что внеочередное собрание ОК состоится гораздо раньше следующего сезона, и на нем будут решаться судьбоносные для клуба проблемы. Так что не пропускай
а вообще термин "маятник" встречается очень во многих науках, в термин вкладывается разный смысл и "вообще" лишнее Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
пиши на той ветке где видел эти цитаты
на этой и видел. Например про "на сегодняшнии день нет ни одного чистого ООП языка", ну или целый абзац про ассемблер, сейчас лень находить, сам посмотри Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
ну и какая же разница?
Между критикой и словесным поносом? Это нужно было понять лет в 12 максимум. Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
мне почему то кажется
это положительный момент Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
что Вы можете назвать словесным поносом все что угодно...
не все. Деструктивный маятник, например. Ну или ложку, солнце, кошку, печень. А так да. Только называю я вещи своими именами. Ты про критику МС? У него на форуме четко определенная модель поведения, и смешно смотреть, как многие принимают его поведение за чистую монету, и радуются. Ладно педовцы, у них традиционно для подобных вузов запоздалое взросление (это не чтобы обидеться, это констатация факта), но из политеха...
Я прсто не понял почему некоторые личности так завелись по этому поводу. Если это словесный понос то какая им разница что МС говорит или пишет. ASvencim пишет:
цитата:
но из политеха...
Могу тебя успокоить я ничего никогда не принимаю на веру...
ну а какая разница? В социальной психологии прекрасно прижилась теория инвариантов со своей интерпретацией. Количество слов в языке ведь дискретно, поэтому термины нужно рассматривать применительно к теме Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
какая им разница что МС говорит или пишет
мне вообще пох, мне за тех, кто верит что он правда так думает обидно. Все ж таки в одну игру играем... Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
я ничего никогда не принимаю на веру...
это правильно. Но цитатам из книжек я на твоем месте все же доверял меньше Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
из-за чего они радуются?
я же не патологоанатом в их мозгах ковыряться, у них и спроси
Но цитатам из книжек я на твоем месте все же доверял меньше
Эт ты все припоминаешь "чистый ООП", тут ты не прав эт не из книжки эт у нас тема была между парами, долго спорили в конце концов пришли именно к такому заключению. Кстати вспомнился еще один баг С#, когда заметил чуть со стула не упал. Есть там такой замечательный метод main, из которого происходит вызов конструктора класса, методом которого является main. Интересный финт ушами.
долго спорили в конце концов пришли именно к такому заключению
у меня 2 знакомых однажды выпив долго спорили, правильна ли формула е равно эмцеквадрат. Один вспомнил е равно эмве квадрат пополам, пришли к выводу, что Эйнштейн забыл про пополам. Оба, кстати, не физики. Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
Есть там такой замечательный метод main, из которого происходит вызов конструктора класса, методом которого является main
а в чем баг то? Баг - это ошибка, а в данном случае просто место, где неужно остановыиться и подумать
а в данном случае просто место, где неужно остановыиться и подумать
Контруктор в классе даже если он пустой производит инициализацию обекта класса которому он принадлежит, то есть выделяет памят под переменные и ссылки на методы. Если объект не инициализирован то метод класса к которому принадлежит объект вызван быть не может ибо еще не существует в памяти.
Если прозвучало двусмысленно поясню. Очень странно верить что тот или иной человек думает так или иначе. Верить можно в бога, в человечность, в Деда Мороза, в то что сырки в магазине по волшебству появляются...
Уезжаю на неделю работать в Среднеахтубинский район ... на турбазу... на неделю... Приеду... загаревший... похудевший еще... и отдохнувший.... Нескучайте тут без меня... Какие вопросы есть звоните...
Уезжаю на неделю работать в Среднеахтубинский район ... на турбазу... на неделю... Приеду... загаревший... похудевший еще... и отдохнувший.... Нескучайте тут без меня...
деструкторы в С# есть. Если деструктор не объявлен программистом явно, вызывается деструктор по умолчанию. А вот если тебе нужно перед уничтожением класса вывести сообщение типа "все, пиздец, умер класс", тогда пиши свой. Уборщик мусора отлично зарекомендовал себя за 16 лет работы в Яве, так что все правильно
можно в деструкторе создавать 2 новых класса, только это не изъян реализации языка, это рас***дяйство программиста (это, кстати, моя вторая программа на C# была, интересно было, как уборщик мусора отреагирует)
Правда французского не знаю, но понял... But tomorrow it will look like this (for Хатуль): "Dead? - Good! Alive - better... It doesn"t metter..." I suppose...
Вы, да и прочие местные, на высший свет никак не тянете
Ну-у, мон шер, не расстраивайте мою и так уже не стальную психику...я-т верил в обратное...по крайней мере на свой счёт не сомневался...Сейчас отойду и снова не буду...пустое это...если не я, то кто?!
Врезать бы тебе хорошенько. чтоб такие как ты не размножались
Да откуда ж вы такие злые и агрессивные берётесь? Девушку заведите - коли гормоны прут - а то чуть что - сразу за кулаки, за угрозы принимаемся, уязвлённую честь и совесть вспоминаем...
Свет мой, Хатуль, поспокойнее...потише...кстати, как вас звать-та?
и осталось ему довольствоваться только своим ученым котом,которого он конечно же считает огромным достижением.
А что ж так пренебрежительно? Будто на гавно глянула, мил человек. Честное слово, неприятно. Вот так мы разбрасываемся оскорблениями и намёками, как дикообраз иглами - и ещё хотим чтобы не трогали в обратную... Боюсь, что так не получается, по известному закону Исаака, нашего, Ньютона.
Аэдона пишет:
цитата:
по принципу человек человеку волк, ибо так и есть на самом деле, практика это доказывает
Скучный вы человек, тов. Аэдона... Я к примеру убеждённый идеалист и романтик, хотя подонков нагляделся предостаточно. Это не вопрос практики, а скорее веры. Если вы у нас так атеистичны в этих вопросах - ваше дело, но позволю напомнить Бэкона...
"Атеизм - это лёд, по которому один пройдёт, а народ провалиться."(с)
Аэдона пишет:
цитата:
Певнев выслуживается перед начальством вуза.
Интересные подробности...
Аэдона пишет:
цитата:
Если тебя что-то не устраивает, вали в ученого кота. Там обогреют, накормят плюшками, и тост за тебя поднимут.
Прямо-таки КОТ анонимных Алкоголиков...
Аэдона пишет:
цитата:
А еще лучше бы ты хоть раз что-нибудь сделал для Квинтела
"А ты организовал Вселенский Собор?(памятка Папе)
Аэдона пишет:
цитата:
и тогда рассуждал бы о том, кто там рвется к власти и зачем нам это все надо.
"
Во-во (не ресторан), ещё немного и мы дойдём до теорий всемирного заговора, иудофашизма, кавказского империализма...
Давайте забросим всё, и принудительно всех коллективизируем. По десяткам. Один не пришёл на ОК - страдает вся десятка - например - дисквал, и на теннис никто ходить не будет.
Хатуль пишет:
цитата:
чтоб кота на части порвало
Вспоминаю Библию по такому случаю действий к людям и аналогичного отношения... и вам того же
ASvencim пишет:
цитата:
слушать каждого - это не демократия, а блядство
Согласен на все сто...
Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
А слушать только себя эгоцентризм. Аслушать только ограниченный круг лиц элитаризм. И то и другое хуже банального "блядства"
А вот тут не согласен. Древние греки с их олигополией прекрасно жили, демократией (натру ушную мозоль тут всем, наверное) называли её антипод, то до чего нельзя расбалтываться - "власть толпы
Очень странно верить что тот или иной человек думает так или иначе
Почему же странно? Вы верите, что Сталин был обеспокоен проблемами рабочих и крестьян. Я - нет. А проверить - невозможно...
Хатуль пишет:
цитата:
Жаль, к этому списку не добавится подобревший и поумневший
Андрис, ты говоришь мы верим в поведение МС на форуме? А вот это чудо? "Подобревший и поумневший" - ничего поизобретательней выдумать не могли? Насчёт доброты могу сразу на счёт очередной чуши пеереложить. Остальное - как вам будет угодно...
Откуда вы такие белые и пушистые беретесь со своими нравоучениями? Вам надо на пару с Юрой негритянские госпелы распевать, глядишь, хоть какую-то пользу принесли бы
Вы что-то имеете против? По-моему нормальная жизненная ситуация. Каждый занимает свою нишу. Может вы ещё Свободы, Равенства, Братства захотели? Вы ещё больший идеалист чем я в таком случае...
Мартин Лютер Кинг пишет:
цитата:
выйдите на улице с лозунгом: "Власть интеллектуалам!!!"
Зачем выходить с лозунгами, пикетами ит.д. - результат всё равно нулевой...
Вернулся... загорел... похудел ибо по 5 км. утром бегал и вел строгую диету....определенно отдохнул... провел 10 волейбольных встреч... 6 тренинговых мастерских... и в завершеении всего был приготовленный мною шашлык по мативам собственных рецептов...
Вижу вы тут зря время не теряли... насчет моей доброты - нет это не мое, а вот добрая воля - это уже из моей копилки... Насчет ума - определенно он наличиствует и я умею им пользоваться... и вообще мне его хватает... вот разница между мною и некоторыми особо считающими себя умными...
Начинаю тренировки и буду готовиться к саранскому сумо- 2 чемпионства по волейболу есть - надо еще и сумоистом заделаться для полноты картины - жалко одно -где мои 137 кг..... кстати взвесился - радует.... перешагнул через сотню - 97 кг...
теперь уж стишок рифмоплета Зуева совсем про Пед стал
Да уж помню ... вот все жду второй серии из его творчества... Только сейчас задумался какая у него многогранная и тонкая фамилия а как интерпритируеся.... слазу то и не оценил... Рифмоплет Зуев...
Обижаешь,свет души моей, не прошолое, а самое что ни на есть настоящее, и не побоюсь этого слова - будущее... А насчёт блудословия? Ну чтож, каждому не угодишь....
А вообще, мой дорогой драгоценный товарищ, хотите дуэль - выбирайте тему. Только впредь хочу предупредить, а заодно может и предложить тему...
Не смейте судить о том чего не знаете или не слышали...я человек отходчивый, толерантный, но после (предупреждаю!!) третьего упоминания о музыкальном прошлом, моей некомпетентности в области теории музыки, джаза ит.д. буду готов оскорбаться... хотите - поговорим на музыкальные темы... Хотите - вначале ознакомьтесь с темой "Евровидение-2007" - там хороший образец в том числе и моих позиций... определитесь.... буду ждать ответа...
Какая сессия - я счастливчик.... больше ни слова...а насчёт нервов....был бы нервный пошёл бы в наступление...а так из доброты душевной даю шанс одуматься...выбратььтему для конфронтации...думаю найдётся... я добрый...просто напомнил что настолько личных оскорблений долго терпеть не намерен...
Я обычно вначале за себя... но в словесной дуэле в победе Эхнатона сомневаюсь мало... оригинально мыслит, изящно и тонко формулирует, точно бьет, остро колит.... в оличае от сравнительно примитивистских вербальных постов хахатули... - можно я вас так буду называть... мне так нравиться... ответ можете не давать... это лишнее...
Каждый занимает свою нишу. Может вы ещё Свободы, Равенства, Братства захотели? Вы ещё больший идеалист чем я в таком случае...
Однако надо помнить слова уже упомянутого выше товарища Сталина: "Люди конечно не взаимозаменяемы, но незаменимых у нас нет". Поэтому вместо одного аристократа можно взять десяток товарищей с рабоче-крестьянским прошлым и заполнить эту нишу.
помнится, был одно время лозунг - ВСЯ ВЛАСТЬ ПОЭТАМ на концертах Шевчука, вроде. ничё лозунг, не хуже и не лучше других всяких, хоть фашистских, хоть дерьмократических
"Евровидение-2007" - там хороший образец в том числе и моих позиций...
Помнится мне, там кроме "Моцарт - гений, зуб даю" ничего толкового от вас слышно не было. А драться с вами я не намерен. Ни словесно, ни в какой другой форме
даже согласен быть рефери за чисто символическую плату. а МС будет ставки принимать
А я его пристрелю нахрен, как тузик пуфик... Расстреляю, блин, - и в колумбарий... Похахачем... (новообразование)... - ... Начинайте мочить козлов!!! (Гоблин "Две сорванные башни")
Предлагю как минимум два варианта: 1) Просто вывалить... 2) Вывалить и забить ржавыми гвоздями (гвозди предварительно продезинфецировать) Возможен третий, да и четвертый тоже, но такие вещи уж чересчур пошло озвучивать...
Типа того, только (повторю) - есть определённые критерии...и вообще плохо смотрели...не только последние страницы надо пролистывать...и смотреть чуть глубже...
Не уверен, что меня поймкт правильно, но ,ме4та, хотел бы у тебя спросить - тебе ещё не надоело?Я не говорю про странную избирательность в удалении по-твоему оскорбительных постов - хотя это тоже серьёзный вопрос, но и про твою политику - это не нет-конференция РАН...я могу понять движение души на спасение "авторитета" ИИ и их форума - но говорить в теме про трёп - что трепаться на эти и эти темы нельзя, в теме про Стихи, таланты и.т.д. - "урезонивать" к по-твоему правильному разговору - хотя там было всё ОК...Стихи без обсуждения (или трёпа) - никогда не существовали...их для того и пишут, дабы обсуждать и читать...и.т.д. мой пост в "Игроках ВГПУ" - так и оставили без внимания - с одной стороны - наконец-то, с другой - чё-то не вовремя...может хватит?
Стихи без обсуждения (или трёпа) - никогда не существовали...
да,тока не надо называть стихами такие выражения,где встречается мат и всякие несодержательные словесные и бородатые конструкции,которые даже трепом назвать нельзя.Как говорится,читайте ветку про тсихи и посты Тихого грома
1.Не стоит лезть во все дыры. Твоё замечание в стихах вообще не к теме. 2. Уж если приняла на себя маску сурового орбитра - так и суди всех по одной шкале. А то получается - если за Певнева - то оскорбляют всех остальных - в особенности еронову. А если против - то конструктивная полемика и критика. Объясняй свою позицию тогда тоже более конкретно, особенно когда удаляешь посты.Или уж вообще не вмешивайся. Поддакивать Хахагулю (или как там его) было легко, видимо..
Эхнатон Ты че так за МС ратуешь чтоль? Разбираться с тобой из-за чужих сообщений не собираюсь! Тебе не кажется, что нос во все дырки суешь как раз ты?! И кстати показанный тобой пример уже подправлен не мной, а Певневым! Так какие посты я удалила-то? О чем? и какие комменты в Стихах? Где конкретика?
Да кто говорит про Музу? Стихотворство и Муза - это часто очень разные вещи... Муза поэту не всегда нужна - так же как и другим представителям искусства.
1. мои посты тоже удалялись - как мне их тебе предъявить. 2. Если не помнишь - я последний раз просто попросил дать ответ на вопрос - если то, что говорит Еронова - конструктивно - то что тогда оскорбление? так что меня это касается... 3. стихи - неужто забыла свой вопрос про поддакивание?
Я лично привык их соединять,и неплохо так вроде получалось. А без музы-это словоблудство
Да нет - тут дело в уровне, на мой взгляд. Что в музыке, что в литературе - словоблудие - это когда нет мысли в потоке слов. Если для достижения кристаллизованной мысли ещё нужна муза - это вопрос уровня - только и всего.
Эхнатон Твои посты про сортир наверняка остались в умах человеческих, не переживай! Если ты сам не помнишь я тоже спросила с чего ты взял, что я ее посты оставляю? Так где ответ?! про поддакивание помню, но ты помнится ответил мне уже неделю назад, а че сейчас-то вспомнил?! Ностальгия чтоль?
Эхнатон Это смотря что под "Музой" понимать Я не понимаю это как женщину что просыпается с тобой под одним шерстяным одеялом. Но как некую цель того,о чем ты пишешь,конечное достижение задуманного путем,которым либо никто до тебя не шел,либо шел,но тропка заросла,а главное-внутренний стержень твоего творчества.
Но как некую цель того,о чем ты пишешь,конечное достижение задуманного путем,которым либо никто до тебя не шел,либо шел,но тропка заросла,а главное-внутренний стержень твоего творчества
про женщину - я тоже ничего не говорил - я -то вообще не имею права об этих вещах говорить. Я считал за музу - вдохновение. Если по-твоему, то должны исчезнуть из понятия искусства быстрые стили - импровизация, журналистика и.т.д. Здесь вдохновение играет уже чрезвычайно малую роль.
Эхнатон Тебе не понять, если ты считаешь, что я только тру исключительно ваши посты, придираюсь без повода и т.д.! Ты однобоко мыслишь... Кстати, раз уж ты такой любитель обмусоливать дела давно минувших дней, то в детском саду одного надоедливого мальчика я стукнула совочком по лбу- такая я жестокая, обсудим?
Эхнатон Вдохновение в журналистике не меньше значит,чем в музыке.уж поверь мне.В журналистике,как и в любом направлении,скажем так,искусства,есть свои жанры,и в каждом из них-свои особенности.И где-то вдохновение крайне важно.
Фабио Если вам дадут срочный заказ - вы будете ждать вдохновения или положитесь на професиональные качества? Имхо, чтобы рожать новые мысли вдохновение не всегда нужно. Больше его надо для поиска новых путей - да и то - поверь мне - не всегда...
Почитать-то почитаю - зачем лишать себя удовольствия? Но вообще, считаю, что это дело уровня. Чем выше уровень - тем меньше решает случайность. А точнее - тем менее случайной становится случайность.
И кстати показанный тобой пример уже подправлен не мной, а Певневым!
Он подправлен уже после правки модерской...т.к. Еронову я не называю, Аэдоночкой, наденькой, надей, и т.п. - т.к. это искажает не то что бы стиль... мое понимание меры вещей и отношения с ними и к ним...
Эхнатон ,Тихий_Гром на счет вдохновения: ИМХО Эхнатон прав. Более того вдохновение может, если не применить волевых усилий, уйти вместе с предметом его вызвавшим.
Отправлено: 21.11.07 16:25. Заголовок: Взываю к порядку! Да..
Взываю к порядку! Да Вы что??? Такого еще не было, прикольно, блин! Алексей, Юлия, ведите себя корректнее. Миша, по крайней мере, оскорблений себе не позволяет!
Кого я оскорблял! Т.е. меня не было год на форуме, мне перемалывали косточки - и это по твоему этика! Я когда сюда зашел, чуть не обалдел! Я бы сказал это верх корректности, когда за спиной высказывают, а в глаза (напримр на ОК) сказать видимо боятся, или просто нечего!
Где? А ты прочитал то, что до этого писал твой обожаемы "друг"? Ты не подумал, что это были ответные действия с моей стороны?! Впредь читай содержание, а не выхватывай куски!
Вспомнилось: По-моему что-то странное с теми мужчинами, которые избегают хорошего вина, кампании, общества прекрасных женщин... Такие люди либо больны, либо в тайне ненавидят окружающих. Помнишь откуда?
Отправлено: 24.11.07 08:50. Заголовок: MC пишет: никогда н..
MC пишет:
цитата:
никогда не умел и до сих пор не умею... интегрировать мат как в устную так и в письменную речь...
фак ты меня расстраиваешь
ЕЩЁ ЕСТЬ ЛЮДИ С ПОДОБНЫМ ПРОБЕЛОМ В МИРОВОЗЗРЕНИИ? готов открыть курсы для тех, у кого нет лингво-блока в пип-бое. леди и джентльмены - в разных группах. интенсив - платно
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет