Отправлено: 12.12.05 19:43. Заголовок: Рейтинг!!! Please help!!!

Команда "Железная логика" и конкретно я начинаем работу по созданию нового единого рейтинга волгоградских команд. Старый есть, но он на мой взгляд имеет серьезные недостатки:
1. Не учитываются результаты большинства команд ( т.к. учитывается только первая восьмерка )
2. Не учитывается количество взятых вопросов, а только место. Почему это плохо сейчас объясню: например на кубке мира "Совка" могла взять и всего 14 вопросов, а не 30 - в Волгоградском рейтинге это бы никак не отразилось. Или еще пример: 4 команды делят 1-4 место с 14 вопросами и получают 8.75 баллов, а 5 место с 13 вопросами - 4 балла. Справедливо?
3. Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.
4. В этом рейтинге кто больше играет, тот и получает больше очков. В чем-то это справедливо, но команды играющие не так часто, но очень хорошо тоже должны иметь высокий рейтинг. Это необходимо если мы например захотим использовать рейтинг для разбивки по группам ( в Брейн ), как это делает например ФИФА, ФИБА и другие авторитетные организации.
Но есть серьезная проблема: мало данных для подсчета! Очевидно рейтинг будет тем корректней, чем больше будет данных собрано. На настоящий момент на этом сайте есть информация о следующих турнирах:
Сезон 03/04 - Чемпионат Волгограда 3-6 туры, Кубок провинций
Сезон 04/05 - Поволжская лига 1-2 тур.
Сезон 05/06 - Чемпионат Волгограда 1-4 туры, ВолГУ - 1-4 туры, ВолГТУ - 1-2 туры.
Как вы понимаете это недостаточно, совсем мало.
Просьба всем, кто имеет на руках результаты еще каких-либо турниров или знает где их взять откликнуться и прислать мне на the-seventh-sky@list.ru. Или лично передать. Или здесь написать. Особенно те, кто считал рейтинг за прошлый год - у них точно что-то должно быть.

 Отправлено: 30.12.05 17:33. Заголовок: Re:

Люди, у меня вопрос ко всем: в январе по воскресениям будут ли проходить игры, если да ,то когда и где (Прошу прощения за то, что написано не по теме)

 Отправлено: 30.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Хедин
это ты глупость написал

 Отправлено: 30.12.05 19:46. Заголовок: Re:

Фея пишет:

цитата

---

в январе по воскресениям будут ли проходить игры

---

Планировалось несколько игр. Подробности в следующем году :-)

 Отправлено: 31.12.05 11:04. Заголовок: Re:

Nahodka пишет:

цитата

---

Планировалось несколько игр. Подробности в следующем году :-)

---

Спасибо.

 Отправлено: 31.12.05 11:27. Заголовок: Re:

Фея
пока точно известно про 12 февраля - ПЛ

 Отправлено: 31.12.05 14:50. Заголовок: Re:

[b]Valergrad[/b]
Посмотрел я новый рейтинг. Ну объясните моему гуманитарному уму , как, взяв 50 вопросов на чемпе по ЧГК, мы оказались ниже команды Мяу, к-рая провела на 4 игры меньше и взяла аж на 18(!) вопросов меньше, чем мы?

 Отправлено: 31.12.05 15:07. Заголовок: Re:

Illidan
Дело не в колличестве проведенных игр, а в качестве. Рейтинг пока не совсем точен, т.к. мало игр для каждой командой обсчитано. Дальше будет лучше (да и сейчас более - менее объективно). Если не понятна система, спроси у Валеры, или даже я тебе могу вкратце объяснить - это похоже на рейтинг в шахматах - самый объективный рейтинг в мире

 Отправлено: 31.12.05 16:00. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

а в качестве.

---

Ну вот об этом я и спрашиваю. Кто качественнее играет: команда, к-рая берет 50 вопросов или команда, к-рая берет 32 за одно и тоже количество игр (если я не ошибаюсь)??? Я понимаю, что рейтинг вопросов разный (что безусловно правильно), кто-то берет сложные, кто-то - легкие, но не думаю, что 32 вопроса, на к-рые ответила упоМЯнУтая команда, были сложнее наших 50.
P.S. На этом примере я и пытаюсь понять, как система работает в плане объективности.

 Отправлено: 31.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Illidan
А где ты этот рейтинг видел? В том, что у меня соревнования не отмечены

 Отправлено: 31.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Да и прост вы могли потерять на каком нить турнире, где не было МЯУ, много пунктов

 Отправлено: 31.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Хороший рейтинг такой по крайней мере для моей лично команды 5 игр - 10 строчка рейтинга. Так что Валера продолжай считать в том же духе и по той же схеме.

 Отправлено: 31.12.05 17:35. Заголовок: Re:

Объясняю: команда Мяу взяла 32 вопроса за 4 тура, а вы 50 - за 8. (Правда в первых четырех турах вопросы были немного сложнее)
Я же говорил, что рейтинг отображает относительную силу команд, а не сколько они суммарно взяли вопросов.
А вообще, перед последним туром чемпа Волгограда, вы опережали Мяу, но блестяще отыграв последний тур ( 4-ый результат вообще и лучший в первой лиге) Мяу немного вырвался вперед.
В принципе - 60 очков это не разрыв, можете обойти их уже в следующем соревновании.
Удачи!

 Отправлено: 31.12.05 17:37. Заголовок: Re:

MC пишет:

цитата

---

ороший рейтинг такой по крайней мере для моей лично команды 5 игр - 10 строчка рейтинга. Так что Валера продолжай считать в том же духе и по той же схеме.

---

Вы сильно отыграли эти игры и вот закономерный результат.

 Отправлено: 31.12.05 18:21. Заголовок: Re:

Не нравится мне эта система!

 Отправлено: 31.12.05 18:36. Заголовок: Re:

Buffon
она и не должна всем нравиться. Мне вот тоже не нравится, что моя команда не на первом месте. Я же не виню систему, это Валера виноват, что так расчитал

 Отправлено: 31.12.05 18:50. Заголовок: Re:

Buffon пишет:

цитата

---

Не нравится мне эта система!

---

А конкретно чем?

 Отправлено: 01.01.06 13:57. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

вы могли потерять на каком нить турнире, где не было МЯУ, много пунктов

---

Ну вот это точно не объективно! Почему команда должна вообще ТЕРЯТЬ какие пункты? Значит, ходишь на все игры, стараешься показать рез-тат, а если он неудачный, то с тебя еще и баллы снимают, так что ли? Это получается, что можно прийти на 3-4 игры, отжечь и занять хорошое место в рейтинге. А команды, к-рые приходят на 8-9 и показывают стабильную игру, оказываются ниже. Как же так??? Надо повышать количество игр, к-рые необходимо отыграть командам для попадания в рейтинг, а 3 игры все-таки мало. Вот игр 12-15 было бы в самый раз.

 Отправлено: 01.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

Почему команда должна вообще ТЕРЯТЬ какие пункты?

---

потому что рейтинг отображает силу команды. Если сила стала меньше, рейтинг должен падать.
Illidan пишет:

цитата

---

можно прийти на 3-4 игры, отжечь и занять хорошое место в рейтинге

---

Illidan пишет:

цитата

---

отжечь и занять хорошое место в рейтинге. А команды, к-рые приходят на 8-9 и показывают стабильную игру, оказываются ниже

---

это проблема команд, которые показывают стабильную (читай слабую) игру

 Отправлено: 01.01.06 16:45. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

стабильную (читай слабую) игру

---

Ну это невсегда. Можно играть стабильно слабо, стабильно средне или стабильно хорошо. А если команда играет "по синусоиде", то как определить ее реальную силу? В этом и проблема системы.
ASvencim пишет:

цитата

---

Если сила стала меньше

---

Это как? Сила выражается как раз в стабильной игре. А индикатором этой силы является общее количество взятых вопросов за приличное количество игр.

 Отправлено: 01.01.06 17:18. Заголовок: Re:

Illidan
а бывает так, что прошел сезон, и команда потеряла N человек, и соответвенно, сильно ослабла. Рейтинг должен падать, а то что сила заключается в стабильной игре - это на очень кортком промежутке времени можно говорить о стабильности.
Да и где ты видел команду, которая реально играет по синусоиде?

 Отправлено: 01.01.06 17:59. Заголовок: Re:

ASvencim
1)Но почему? Только потому, что эта команда потеряла N человек, у нее должен падать рейтинг? Ладно бы если не повышаться, но падать - это как-то неправильно. И этого невсегда значит, что команда станет играть слабее.
2) Стабильная игра и заключается в том, что показывается на длинном промежутке времени. Я и говорю, что планку игр нужну поднимать.
3) Это лишь абстрактная гипотеза. Я предполагаю, что такие команды есть. Нужно посмотреть по рез-татам.

 Отправлено: 01.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Illidan
Рейтинг отражает практическую силу команды, следовательно, если она сыграла слабее, чем обычно, то ретинг должен что сделать? Правильно, упасть.
Относительная стабильность она все - равно соблюдается, нк не может ИММ проиграть Нельрайзеру никак. Да и система подобноая отработана во многих видах спорта, и 50ти летние испытания не выявили серьезных недоработок

 Отправлено: 01.01.06 19:19. Заголовок: Re:

Я считаю что если команда стала играть слабее ее рейтинг должен упасть и точка. А какие были этому причины: она потеряла игроков, расслабилась или просто поглупела это неважно.
Падение рейтинга есть во всех известных мне системах: ФИДЕ, ФИФА, WTA, МАК, Физтех и т.д.
Illidan
По поводу поднятия планки. Возможно ее действительно следует поднимать до 15 игр, как ты говоришь. Однако вас тогда, например, вообще не будет в рейтинге и вообще останутся только 13 команд. Я считаю, что уже по четырем играм можно делать какие-то выводы о команде, т.к. ЧГК игра очень стабильная, не в пример брэйну. Но если много человек выскажутся об обратном, то поднимем, это сделать одной строчкой в программе. Спасибо за первое позитивное предложение
По поводу команд играющих по синусоиде. Результаты всех команд варьируются от игры к игре, но я не знаю ни одной команды у которой это было бы катастрофически ярко выражено.
Рейтинг отображает нечто среднее.

 Отправлено: 01.01.06 20:00. Заголовок: Re:

Поднять колво игр действительно не помешало бы

 Отправлено: 01.01.06 20:23. Заголовок: Re:

Валер, а может формулы покажешь?

 Отправлено: 01.01.06 21:16. Заголовок: Re:

На официальном сайте они уже давно лежат.

 Отправлено: 01.01.06 21:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.01.06 09:12. Заголовок: Re:

Buffon пишет:

цитата

---

Не нравится мне эта система!

---

А мне нравится!! Вот соберу после нового года Дебаты, новым составом, а мы то вторые!!!

 Отправлено: 02.01.06 10:14. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата

---

Вот соберу после нового года Дебаты, новым составом, а мы то вторые!!!

---

и за пол года 8ми станете...

 Отправлено: 02.01.06 13:52. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

и за пол года 8ми станете...

---

Можно и за три игры