Команда "Железная логика" и конкретно я начинаем работу по созданию нового единого рейтинга волгоградских команд. Старый есть, но он на мой взгляд имеет серьезные недостатки: 1. Не учитываются результаты большинства команд ( т.к. учитывается только первая восьмерка ) 2. Не учитывается количество взятых вопросов, а только место. Почему это плохо сейчас объясню: например на кубке мира "Совка" могла взять и всего 14 вопросов, а не 30 - в Волгоградском рейтинге это бы никак не отразилось. Или еще пример: 4 команды делят 1-4 место с 14 вопросами и получают 8.75 баллов, а 5 место с 13 вопросами - 4 балла. Справедливо? 3. Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии. Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью. 4. В этом рейтинге кто больше играет, тот и получает больше очков. В чем-то это справедливо, но команды играющие не так часто, но очень хорошо тоже должны иметь высокий рейтинг. Это необходимо если мы например захотим использовать рейтинг для разбивки по группам ( в Брейн ), как это делает например ФИФА, ФИБА и другие авторитетные организации. Но есть серьезная проблема: мало данных для подсчета! Очевидно рейтинг будет тем корректней, чем больше будет данных собрано. На настоящий момент на этом сайте есть информация о следующих турнирах: Сезон 03/04 - Чемпионат Волгограда 3-6 туры, Кубок провинций Сезон 04/05 - Поволжская лига 1-2 тур. Сезон 05/06 - Чемпионат Волгограда 1-4 туры, ВолГУ - 1-4 туры, ВолГТУ - 1-2 туры. Как вы понимаете это недостаточно, совсем мало. Просьба всем, кто имеет на руках результаты еще каких-либо турниров или знает где их взять откликнуться и прислать мне на the-seventh-sky@list.ru. Или лично передать. Или здесь написать. Особенно те, кто считал рейтинг за прошлый год - у них точно что-то должно быть.
Nahodka А формально - по названию? Ведь если пол состава команды отсутствует это не значит что не надо за эту игру рейтинг считать, это значит что либо над вшестером ходить, либо за другие команды играть
цитатасчёт рейтинга: чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд, но, конечно, с некоторой погрешностью.
Да ну? По-моему качество пакетов чемпа Волгограда настолько низкое что делать окончательное выводы по нему легкомысленно. Кроме того в нем есть явление которое я назвал "Похожесть мышления". Например ведет тур Микки-маус и 1 место занимает Форца ( вместе с Совкой), а 3-е - ЧО?. Или тур ведет Экспромт, и первое место с Совкой и Микки-маусом делит Аматист. Вот так... Кроме того, Совка например, выступает без сильнейшего игрока, Великжанина. Далее, есть команды у которых лучше получается сложные пакеты брать ( я могу выдать даже статистику своей программой). Так что делать выводы на основании одного турнира нельзя, особенно такого.
цитатачемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд
Да, ладно!!!??? Какой там объективизм, когда команда играющая меньше месяца играет на равных с будущим чемпионом. ЧУШЬ И ГЛУПОСТЬ НЕСУРАЗНАЯ!!! Это конечно офигительный объективизм! А как только вопросы на порядок выше, мы в итоге получаем результаты ОКР, т.е. разница в 10-15 раз! Классные получаются "НЕКОТОРЫЕ ПОГРЕШНОСТИ"!!!
Вобщем я мыслю это приблизительно так. Проводится некий турнир, например "ЧГК Новой Зеландии", он обязательно должен быть открытым. В нем должно учавстовавать минимум сколько-то команд (Валере виднее сколько) и самое главное - команда должна играть его своим официальным составам, в виде исключения думаю можно (по желанию) считать рейтинги не полных команд и сделавших одну (максимум 2) замены. Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...
цитатаа как же быть командам, которые не из ВолГУ и на чемпе ВолГУ не играют?
Рейтинг не растет от количества турниров, а становится более объективным, а у тех, кто не играет, будет он немного с погрешностью, и она, я думаю, будет в лучшую сторону
Я же говорил вроде: рейтинг отображает объективную силу команды ( в идеале). Так что Сагателов прав: рейтинг тех команд, которые не участвуют в чемпе ВолГУ не изменится, а команд из ВолГУ повысится незаслуженно тоже не должен ( а на практике даже понижается, по-видимому из-за настроя ). Все же я считаю что учитывать его не стоит. Снежинка пишет:
цитатаПереходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...
Почему обязательно далек от идеала? Даже обидно как-то... Конечно идеал - вещь трудно достижимая. Но на мой взгляд, то что есть сейчас не так уж плохо.
Орда, команда Сагателова, это уже 1/4 вышки полетела, а если копнуть? У нас не на столько стабильный состав игроков, чтобы такие жесткие усовия ставить
Если честно, не понял в чем проблема. Ну перейдет кто-то из команды X в команду У. Ну станет У сильнее а Х слабее. Рейтинг это отобразит через несколько игр. У нас же вроде нет такого, что игроки бегают туда сюда? Или я чего-то пропустил?
По-моему народ играет не ради рейтинга. ПОэтому ставить жесткие условия перехода только из-за того, что от этого пострадает рейтинг неправильно. ИМХО Valergrad прав. Если команда Х готова отпустить хорошего игрока, зная, что станет слабее и ее рейтинг понизится, то это проблемы команды Х, а не организаторов/составителей рейтинга
Ничего не поняла, но, по-мойму, рейтинг будет интересовать ну максимум команды вышки, и то не все, поэтому на мой взгляд, вообще нет смысла создавать замороченную систему ради 8-ми команд...
Поразмыслив как следует над всем этим предлагаю отдать все это на откуп Валере. Пускай опубликует свою систему подсчета и ведет и считает так, как считает нужным, а там посмотрим...
Валер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин. И еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно
цитатаВалер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин.
Сделано, но не три турнира, а три игры ( в смысле тура). Просто турниров у нас маловато прводится. Например в этом сезоне только один турнир завершился. ASvencim пишет:
цитатаИ еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно
Можно я свои пять копеек вставлю? Странные у вас рассуждения надо сказать... Вообще я считаю что рейтинг нужно не в ту сторону модернизировать. Его более жестким делать надо. Т.е. первые 10-12 мест получают очки. Причем 10-12 команд точно, никакого дележа баллов при одинаковых местах. Для этого можно считать рейтинг вопросов. И вообще, чтобы построить грамотный рейтинг, сначала нужно определиться по сути что мы хотим им показать. Это я вам как специалист в теории принятия решений скажу. Помоему речи о том, что нужно учитывать местные игры в вузах речи быть не может. Есть уровень города, и на нем строится рейтинг. Понимаете, есть сильные команды не только из ВолГУ, это я так к слову...
цитатаРейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии. Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.
Как то странно вы рассуждаете. У вас что рейтинг мультипликативный?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет