Отправлено: 12.12.05 19:43. Заголовок: Рейтинг!!! Please help!!!

Команда "Железная логика" и конкретно я начинаем работу по созданию нового единого рейтинга волгоградских команд. Старый есть, но он на мой взгляд имеет серьезные недостатки:
1. Не учитываются результаты большинства команд ( т.к. учитывается только первая восьмерка )
2. Не учитывается количество взятых вопросов, а только место. Почему это плохо сейчас объясню: например на кубке мира "Совка" могла взять и всего 14 вопросов, а не 30 - в Волгоградском рейтинге это бы никак не отразилось. Или еще пример: 4 команды делят 1-4 место с 14 вопросами и получают 8.75 баллов, а 5 место с 13 вопросами - 4 балла. Справедливо?
3. Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.
4. В этом рейтинге кто больше играет, тот и получает больше очков. В чем-то это справедливо, но команды играющие не так часто, но очень хорошо тоже должны иметь высокий рейтинг. Это необходимо если мы например захотим использовать рейтинг для разбивки по группам ( в Брейн ), как это делает например ФИФА, ФИБА и другие авторитетные организации.
Но есть серьезная проблема: мало данных для подсчета! Очевидно рейтинг будет тем корректней, чем больше будет данных собрано. На настоящий момент на этом сайте есть информация о следующих турнирах:
Сезон 03/04 - Чемпионат Волгограда 3-6 туры, Кубок провинций
Сезон 04/05 - Поволжская лига 1-2 тур.
Сезон 05/06 - Чемпионат Волгограда 1-4 туры, ВолГУ - 1-4 туры, ВолГТУ - 1-2 туры.
Как вы понимаете это недостаточно, совсем мало.
Просьба всем, кто имеет на руках результаты еще каких-либо турниров или знает где их взять откликнуться и прислать мне на the-seventh-sky@list.ru. Или лично передать. Или здесь написать. Особенно те, кто считал рейтинг за прошлый год - у них точно что-то должно быть.

 Отправлено: 12.12.05 20:39. Заголовок: Re:

Выбить информацию о турнирах из организаторов (не будем тыкать пальцем в уважаемых людей) очень сложно. Если удастся - попрошу продублировать ее мне (ящик указан на сайте).

А вообще есть система микроматчей, правда я в ней не разбирался, но можно было бы ее поюзать.

 Отправлено: 12.12.05 21:20. Заголовок: Re:

Skiv пишет:

цитата

---

А вообще есть система микроматчей, правда я в ней не разбирался, но можно было бы ее поюзать.

---

Чего тут разбираться? Если без деталей, предположим A опередила B в 5 матчах ( под матчем подразумевается один тур чего-либо, например чгк-волгоград - это 8 матчей ) , а B опередила A в 2, а еще в одном они выступили наравне, тогда A получает 11 очков ( 5*2 + 1*1) , B - 5 ( 2*2 + 1*1). Просуммируем для всех пар команд и получим результат. Но эта система обладает недостатками 2,3,4.

 Отправлено: 12.12.05 21:44. Заголовок: Re:

[b]Valergrad[/b]

мне кажется внутривузовские игры с городскими мешать не надо. обычно и составы разные и соперники и вопросы.

 Отправлено: 12.12.05 21:49. Заголовок: Re:

Skiv пишет:

цитата

---

есть система микроматчей

---

фтопку, это все фигня

 Отправлено: 12.12.05 21:51. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Команда "Железная логика"

---

порадовал

 Отправлено: 12.12.05 22:35. Заголовок: Re:

валера, не пытайся изобрести велосипед...единственный косяк нашего рейтинга - это учет результатов не всех команд..для волгограда рейтинг вполне адекватный, кстати, места учитывают и в рейтинге мак тоже только...ибо если учитывать кол-во взятых вопросов, то встает вопрос о коэффициентах, а это уже такие дебри...мне кажется, для создавшейся ситуации рейтинг, который я веду - вполне нормален

 Отправлено: 12.12.05 22:38. Заголовок: Re:

Единственное улучшение я предлагал на ОК, и то касается оно только брейна, да притом при нокаут - системе

 Отправлено: 13.12.05 00:32. Заголовок: Re:

адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

инственный косяк нашего рейтинга - это учет результатов не всех команд..

---

ничего себе мелочь! Это БОЛЬШОЙ косяк
адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

о встает вопрос о коэффициентах, а это уже такие дебри...мне кажется, для создавшейся ситуации рейтинг, который я веду - вполне нормален

---

На то я и математик, чтобы адекватно разобраться со всеми коэффициентами.
Кстати как ты его ведешь? У тебя результаты есть?

 Отправлено: 13.12.05 15:07. Заголовок: Re:

Неплохо было бы сделать программку для прогона разных моделей рейтинга, типа испытательный стенд. Т.е. задается количество команд, количество вопросов, относительная сила каждой команды (например от 0 до 1) и генерится расплюсовка. Затем по этой расплюсовке подсчитывается рейтинг с помощью заданной модели.

 Отправлено: 14.12.05 15:46. Заголовок: Re:

Сначала расскажу о своем рейтинге. Он имеет не "накопительскую" систему, а уровневую.
Т.е. рейтинг команды быстро растет, пока не достигнет объективной ее силы. Затем если команда играет на своем уровне - он остается прежним, если прыгает выше головы - повышается, если слабее чем обычно - понижается. При этом учитываются только количество взятых командой вопросов и сложность пакета ( а сложность рассчитывается в зависимости от силы играющих команд и их результатов)
Плюсы рейтинга:
1. Учитываются все команды
2. Учитывается отрыв вопросов, а не только место.
3. Команда которая просто играет больше, не имеет особых преимуществ.
4. Рейтинг есть все время, а не только ближе к концу сезона.
Ну вот. Программа для подсчета рейтинга по ЧГК готова и отлажена. Теперь осталось нормальную базу данных с результатами получить... Пока я для эксперимента ввел все что нашел по сезону 04/05 и вот что я получил.
1. Если учесть Кубок Провинции, ОВСЧ т. 1-3, ПЛ т. 1-4, Волгоград т. 1-2 и т. 5-8 ( высшая и первая лиги) и Кубок Городов рейтинг на 1.06.05 получается следующим:
1 001 Совка 3493 14
2 012 им_Микки_Мауса 2630 11
3 006 Дебаты 2573 15
4 002 Орда 2234 14
5 003 Горячие_головы 2105 8
6 004 Экспромт 2011 14
7 009 Муравейник 1909 12
8 005 Башню_снесло 1828 13
9 014 Сирин 1755 10
10 007 Крепкий_орешек 1395 10
11 033 Навуходоносор 1354 7
12 008 Клюв 949 7
13 019 Hellriser 943 7
14 015 Беломор 910 7
15 025 Хенджерс 907 4
16 022 Лампочка_Ильича 903 6
17 020 Талисман 843 4
18 010 Капитал 799 11
19 013 Данко 791 7
20 017 3+3 706 8
21 024 Флибустьеры 625 6
22 032 Forza 500 5

Здесь первая колонка - место, вторая - имя и номер в базе, третья - рейтинг, четвертая - количество учтенных игр( в рейтинге только команды сыгравшие не менее 4 игр).
Если сравнить его с рейтингом по версии Микки-Мауса то в первой десятке всего два отличия: Микки-маус обошел Дебаты ( т.к. в том рейтинге Дебаты получили очень много очков за чемпионство) и ГГ переместились с 9 места на 5 ( а это объясняется тем что ГГ мало сыграли в том сезоне и по "накопительской" версии Микки-мауса оказались в хвосте)

 Отправлено: 14.12.05 15:53. Заголовок: Re:

Соответственно разыскиваются:
сезон 04/05 - кубок Мордора, Музыкальный кубок, чемпионат Волгограда 3-4 туры, ПЛ т5, ОВСЧ
т 4-6.
сезон 05/06 - кубок Мира, ОВСЧ, Музыкальный и чемп. Волгограда т 5-8.
Расплюсовка не нужна.

 Отправлено: 14.12.05 16:41. Заголовок: Re:

для брейна нужно делать отдельный рейтинг, а потом в случае чего можно объединительый вывести.
Да, и для брейна просто необходимо учитыват уровень команд - соперниц, одно дело проиграть Совке или команде Сагателова, которые на моей памяти ниже 3 места не пускались в городе, и совсем другое тем же мышам, которые не брейновская команда, и, по сути, ничего серьезнг в брейне не добились

 Отправлено: 14.12.05 18:15. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Соответственно разыскиваются:

---

По всем проводимым синхронам результаты можно найти в интернете или у организаторов по почте.

 Отправлено: 14.12.05 23:19. Заголовок: Re:

[b]ASvencim[/b]

а чего серьезного добилась в брейне команда сагателова? полуфинал кдм и третье место в кубке бружбы?) это как-то несерьезно))

Valergrad пишет:

цитата

---

Если сравнить его с рейтингом по версии Микки-Мауса

---

не надо называть этот рейтинг в такой формулировке: а) не мы его разрабатывали, б) не мы им занимались

Valergrad пишет:

цитата

---

ничего себе мелочь! Это БОЛЬШОЙ косяк

---

ну а в чем здесь косяк? более или менее нормально играющие команды в рейтинг попадают так и так...а зачем рейтинг, скажем, хелл райзеру?

Valergrad пишет:

цитата

---

Команда которая просто играет больше, не имеет особых преимуществ.

---

ну а в другом рейтинге наоборот? просто играть и играть стабильно хорошо - разные вещи...
в таком случае можно вообще 5 лучших результатов команд за сезон учитывать, чтобы не было преимущества
Valergrad пишет:

цитата

---

только количество взятых командой вопросов и сложность пакета

---

вот убейте меня, а не нравится мне этот посыл..считать по количеству взятых вопросв рейтинг...не дело это...
валера, рекоммендую тебе посмотреть по сайтам чгкшным и найти рейтинг физтеха и его приницпы, ну и рейтинг-мак...и вообще все сотнести и посмотреть..

 Отправлено: 14.12.05 23:52. Заголовок: Re:

адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

зачем рейтинг, скажем, хелл райзеру?

---

как зачем? Чтобы больше, чем у 3+3 был!
адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

рейтинг физтеха и его приницпы, ну и рейтинг-мак...

---

все это уже найдено, исследовано и забраковано за несостоятельность

 Отправлено: 15.12.05 00:47. Заголовок: Re:

цитата

---

Микки пишет:

цитата

---

Valergrad пишет:

цитатаЕсли сравнить его с рейтингом по версии Микки-Мауса

---

не надо называть этот рейтинг в такой формулировке: а) не мы его разрабатывали, б) не мы им занимались

---

Прости, не буду.
адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

ну а в чем здесь косяк? более или менее нормально играющие команды в рейтинг попадают так и так...а зачем рейтинг, скажем, хелл райзеру?

---

Как это зачем? Рейтинг как раз и составляется для команд лидеров, благо они и так прекрасно знают кто сильнее "Совку" и так все знают, но чтобы получить с ходу представление о силе, например "Капитала" можно в рейтинг заглянуть, а не ворошить результаты турниров.
адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

Valergrad пишет:

цитатаКоманда которая просто играет больше, не имеет особых преимуществ.


ну а в другом рейтинге наоборот? просто играть и играть стабильно хорошо - разные вещи..

---

Да, в том рейтинге команда которая играет в два раза больше турниров наберет в два раза больше очков при той же силе игры, разве не так?. Я считаю это неправильно, сумма достижений и практическая сила - разные вещи и смешивать их не стоит.

адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

в таком случае можно вообще 5 лучших результатов команд за сезон учитывать, чтобы не было преимущества

---

Но ведь это же не делается? Кроме того в начале сезона как быть, без рейтинга?


адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

алера, рекоммендую тебе посмотреть по сайтам чгкшным и найти рейтинг физтеха и его приницпы, ну и рейтинг-мак...и вообще все сотнести и посмотреть..

---

адепт Великого Микки пишет:

цитата

---

валера, рекоммендую тебе посмотреть по сайтам чгкшным и найти рейтинг физтеха и его приницпы, ну и рейтинг-мак...и вообще все сотнести и посмотреть..

---

Ты меня не ценишь. Естественно прежде чем думать над своей формулой я изучил несколько рейтингов, в том числе и те какие ты предлагешь и некоторые другие

 Отправлено: 15.12.05 01:02. Заголовок: Re:

Valergrad
Валер, а дя брейновского рейтинга взять систему оэффициентов Эло? У мея даже программа готовая где - то валяется + я её писал и неплохо в этой системе разобрался.
Если взять её за основу, и взять начальный рейтинг примерно 2000 - 2200, то результаты со временем как - раз будут похожи на те, что ты в ЧГК рейтинге получил.

 Отправлено: 15.12.05 01:03. Заголовок: Re:

P.S. Это у лидеров будут похожие, в хвосте они, конечно, повыше будут на порядок

 Отправлено: 15.12.05 01:09. Заголовок: Re:

У меня идея почти та же, только адаптированная под чгкшную действительность.

 Отправлено: 15.12.05 01:11. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

только адаптированная под чгкшную действительность

---

это как? Хочешь учесть меньшее колличество ничьих?

 Отправлено: 15.12.05 01:14. Заголовок: Re:

Извини, я думал ты для ЧГК предлагаешь. А для брейна можно из ФИФА позаимствовать ( я в ней тоже разобралься ), больно уж счета похожи

 Отправлено: 15.12.05 11:04. Заголовок: Re:

[b]Valergrad[/b]
Только вузовские не надо учитывать в рейтинге, а только общегородские к кот. есть доступ у всех команд!

 Отправлено: 15.12.05 11:40. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата

---

Только вузовские не надо учитывать в рейтинге

---

это почему?

 Отправлено: 15.12.05 11:56. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

это почему?

---

А зачем???

 Отправлено: 15.12.05 12:40. Заголовок: Re:

Спокойно! На данный момент в программе есть параметр VOLSU: учитывать вузовские игры или нет.
Возможность для этого есть т.к. 4 команды ВолГУ участвуют в высшей лиге + несколько в первой ( вот политех учитывать не получится - он с волгоградом не пересекается ). Однако дело в том что составы команд, да и настрой их немного отличаются в городских и вузовских играх.
Могу сказать, что распечатать рейтинг-лист с учетом Вузовских игр я могу за 5 секунд ( изменив один параметр в программе). Стоит это делать - решать не мне.
Информация к размышлению: если считать вузовские игры, то у микки-мауса и муравейника рейтинг понизится на 200 пунктов, а у сирина - на 50. Навух выйграет 150 пунктов, а в
top10 городской появится "Железная логика".

 Отправлено: 15.12.05 16:11. Заголовок: Re:

НУ кроме ЖЛ, все составы в городе играют без изменений!!!

 Отправлено: 15.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Не, учитывать надо, для большей бъетивности

 Отправлено: 15.12.05 21:45. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

Не, учитывать надо, для большей бъетивности

---

Думаю валить все в кучу не надо. Считаю, что в рейтинге должны учитываться только значимые турниры. Причина следующая: на значимых турнирах команды играют более или менее постоянным составом (следят за преемственностью)

 Отправлено: 15.12.05 22:01. Заголовок: Re:

Nahodka
в чемпе ВолГУ половина высшей лиги города участвует, а в ОВСЧ всего 3 команды, давайте ОВСЧ объявим незначимым, а чемп ВолГУ значимым.
Nahodka пишет:

цитата

---

команды играют более или менее постоянным составом

---

В универе и в городе составы одинаковые у всех команд, претендующих на первю 20ку рейтинга

 Отправлено: 15.12.05 23:01. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

давайте ОВСЧ объявим незначимым, а чемп ВолГУ значимым

---

Я разве говорил о том что чемп ВолГУ не значимый?
Я говорил о том, что к этому вопросу надо подойти осмысленно и каждая игра учитываемая в рейтинге должна удовлетворять некоторому набору требований...

 Отправлено: 15.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Nahodka
А формально - по названию? Ведь если пол состава команды отсутствует это не значит что не надо за эту игру рейтинг считать, это значит что либо над вшестером ходить, либо за другие команды играть

 Отправлено: 16.12.05 10:24. Заголовок: Re:

Насчёт рейтинга: чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд, но, конечно, с некоторой погрешностью.

 Отправлено: 16.12.05 11:21. Заголовок: Re:

Чёрный Кардинал пишет:

цитата

---

счёт рейтинга: чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд, но, конечно, с некоторой погрешностью.

---

Да ну? По-моему качество пакетов чемпа Волгограда настолько низкое что делать окончательное выводы по нему легкомысленно. Кроме того в нем есть явление которое я назвал "Похожесть мышления". Например ведет тур Микки-маус и 1 место занимает Форца ( вместе с Совкой), а 3-е - ЧО?. Или тур ведет Экспромт, и первое место с Совкой и Микки-маусом делит Аматист.
Вот так...
Кроме того, Совка например, выступает без сильнейшего игрока, Великжанина. Далее, есть команды у которых лучше получается сложные пакеты брать ( я могу выдать даже статистику своей программой). Так что делать выводы на основании одного турнира нельзя, особенно такого.

 Отправлено: 16.12.05 15:06. Заголовок: Re:

Чёрный Кардинал пишет:

цитата

---

чемп. города (а объективным его индикатором выступают межреги) вполне определяет силы команд

---

Да, ладно!!!??? Какой там объективизм, когда команда играющая меньше месяца играет на равных с будущим чемпионом. ЧУШЬ И ГЛУПОСТЬ НЕСУРАЗНАЯ!!! Это конечно офигительный объективизм! А как только вопросы на порядок выше, мы в итоге получаем результаты ОКР, т.е. разница в 10-15 раз! Классные получаются "НЕКОТОРЫЕ ПОГРЕШНОСТИ"!!!

 Отправлено: 16.12.05 21:32. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Кроме того, Совка например, выступает без сильнейшего игрока, Великжанина

---

ну кстати Совке это не помешало выиграть.

ASvencim пишет:

цитата

---

Не, учитывать надо, для большей бъетивности

---

да неужто? а как же быть командам, которые не из ВолГУ и на чемпе ВолГУ не играют?

 Отправлено: 16.12.05 21:37. Заголовок: Re:

Вобщем я мыслю это приблизительно так. Проводится некий турнир, например "ЧГК Новой Зеландии", он обязательно должен быть открытым. В нем должно учавстовавать минимум сколько-то команд (Валере виднее сколько) и самое главное - команда должна играть его своим официальным составам, в виде исключения думаю можно (по желанию) считать рейтинги не полных команд и сделавших одну (максимум 2) замены.
Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...

 Отправлено: 16.12.05 21:46. Заголовок: Re:

Снежинка пишет:

цитата

---

а как же быть командам, которые не из ВолГУ и на чемпе ВолГУ не играют?

---

Рейтинг не растет от количества турниров, а становится более объективным, а у тех, кто не играет, будет он немного с погрешностью, и она, я думаю, будет в лучшую сторону

 Отправлено: 16.12.05 22:12. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

я думаю, будет в лучшую сторону

---

ну не обязательно.

 Отправлено: 16.12.05 23:24. Заголовок: Re:

Я же говорил вроде: рейтинг отображает объективную силу команды ( в идеале). Так что Сагателов прав: рейтинг тех команд, которые не участвуют в чемпе ВолГУ не изменится, а команд из ВолГУ повысится незаслуженно тоже не должен ( а на практике даже понижается, по-видимому из-за настроя ). Все же я считаю что учитывать его не стоит.
Снежинка пишет:

цитата

---

Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы, так как лишают его всяческой объективности, а он и так (как вы понимаете) будет далек от идеала...

---

Почему обязательно далек от идеала? Даже обидно как-то...
Конечно идеал - вещь трудно достижимая. Но на мой взгляд, то что есть сейчас не так уж плохо.

 Отправлено: 16.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Valergrad

кстати последняя цитата в твоем посте - не моя.

 Отправлено: 16.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Сагателов прав

---

повторюсь:
1. Сагателов всегда прав
2. Если не прав см. Пункт 1

Nahodka пишет:

цитата

---

будет далек от идеала...

---

да, будет, это проблема не рейтинга, а текучки кадров

 Отправлено: 16.12.05 23:55. Заголовок: Re:

Nahodka пишет:

цитата

---

Переходы игроков из команды в команду и обратно для рейтинга не допустимы

---

Тогда мы снимем половину команд, даже из вышки, полетят головы!!!

 Отправлено: 17.12.05 02:20. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата

---

даже из вышки, полетят головы!!!

---

Орда, команда Сагателова, это уже 1/4 вышки полетела, а если копнуть? У нас не на столько стабильный состав игроков, чтобы такие жесткие усовия ставить

 Отправлено: 17.12.05 10:05. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

У нас не на столько стабильный состав игроков, чтобы такие жесткие усовия ставить

---

Не вижу других приемлимых вариантов...

 Отправлено: 17.12.05 12:49. Заголовок: Re:

Если честно, не понял в чем проблема. Ну перейдет кто-то из команды X в команду У. Ну станет У
сильнее а Х слабее. Рейтинг это отобразит через несколько игр. У нас же вроде нет такого, что игроки бегают туда сюда? Или я чего-то пропустил?

 Отправлено: 17.12.05 13:36. Заголовок: Re:

По-моему народ играет не ради рейтинга. ПОэтому ставить жесткие условия перехода только из-за того, что от этого пострадает рейтинг неправильно. ИМХО Valergrad прав. Если команда Х готова отпустить хорошего игрока, зная, что станет слабее и ее рейтинг понизится, то это проблемы команды Х, а не организаторов/составителей рейтинга

 Отправлено: 17.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Ничего не поняла, но, по-мойму, рейтинг будет интересовать ну максимум команды вышки, и то не все, поэтому на мой взгляд, вообще нет смысла создавать замороченную систему ради 8-ми команд...

 Отправлено: 17.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Аэдона
это необходимость, по многим причинам, тут все не объяснишь

 Отправлено: 18.12.05 17:51. Заголовок: Re:

Поразмыслив как следует над всем этим предлагаю отдать все это на откуп Валере. Пускай опубликует свою систему подсчета и ведет и считает так, как считает нужным, а там посмотрим...

 Отправлено: 18.12.05 22:49. Заголовок: Re:

Nahodka
все бы вам спихнуть на кого - то

 Отправлено: 19.12.05 09:22. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

все бы вам спихнуть на кого - то

---

Верно мыслишь. Зачем делать самому, когда другой может сделать лучше и быстрее :-))

 Отправлено: 20.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Валер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин.
И еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно

 Отправлено: 21.12.05 12:43. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

Валер, сейчас подумал - над для получения рейтинга минимальное кол - во отыгранных турниров ввести, например, 3. Чтобы не было так, что соберется на какой - нить кубок разовый новая команда, порвет всех, а птом распадется а рейтинг будет под совкин.

---

Сделано, но не три турнира, а три игры ( в смысле тура). Просто турниров у нас маловато прводится. Например в этом сезоне только один турнир завершился.
ASvencim пишет:

цитата

---

И еще: Рейтинг вести по всем игравшим командам, но для несуществующих сделат InActive список, как в шахматах. Интересно будет динамику смотреть, да и вообще правильно

---

Сделано.

 Отправлено: 21.12.05 16:19. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

в этом сезоне только один турнир завершился

---

а синхроны? Мы ж ОКР отыграли, еще чего - то

 Отправлено: 21.12.05 16:26. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Просто турниров у нас маловато прводится. Например в этом сезоне только один турнир завершился.

---

А ОКР, а ЛОШАДЬ, а Кубок Провинций! По сайту полазь посмотри новости, там результаты!

 Отправлено: 21.12.05 18:46. Заголовок: U

Где??? Я лазил, вы не думайте.

 Отправлено: 22.12.05 09:00. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Где???

---

У Н.З. спроси и у Тохи!!!

 Отправлено: 29.12.05 20:33. Заголовок: Re:

Валер, ну что там с рейтингом? Может пока то, что насчитал выложишь? Интересно посмотреть

 Отправлено: 30.12.05 10:50. Заголовок: Re:

Можно я свои пять копеек вставлю? Странные у вас рассуждения надо сказать... Вообще я считаю что рейтинг нужно не в ту сторону модернизировать. Его более жестким делать надо. Т.е. первые 10-12 мест получают очки. Причем 10-12 команд точно, никакого дележа баллов при одинаковых местах. Для этого можно считать рейтинг вопросов. И вообще, чтобы построить грамотный рейтинг, сначала нужно определиться по сути что мы хотим им показать. Это я вам как специалист в теории принятия решений скажу. Помоему речи о том, что нужно учитывать местные игры в вузах речи быть не может. Есть уровень города, и на нем строится рейтинг. Понимаете, есть сильные команды не только из ВолГУ, это я так к слову...

 Отправлено: 30.12.05 10:53. Заголовок: Re:

Valergrad пишет:

цитата

---

Рейтинг не обладает прогностичностью. Объясняю: если у мышей рейтинг в два раза выше чем у Сирина, а у Сирина в 6 раз выше чем у Навуходоносора, то что это значит? Трудно поверить, что Сирин в 6 раз сильней Навуха, а Совка в 1200 раз сильнее Энергии.
Рейтинг должен обладать какой-то првдоподобностью.

---

Как то странно вы рассуждаете. У вас что рейтинг мультипликативный?

 Отправлено: 30.12.05 17:33. Заголовок: Re:

Люди, у меня вопрос ко всем: в январе по воскресениям будут ли проходить игры, если да ,то когда и где (Прошу прощения за то, что написано не по теме)

 Отправлено: 30.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Хедин
это ты глупость написал

 Отправлено: 30.12.05 19:46. Заголовок: Re:

Фея пишет:

цитата

---

в январе по воскресениям будут ли проходить игры

---

Планировалось несколько игр. Подробности в следующем году :-)

 Отправлено: 31.12.05 11:04. Заголовок: Re:

Nahodka пишет:

цитата

---

Планировалось несколько игр. Подробности в следующем году :-)

---

Спасибо.

 Отправлено: 31.12.05 11:27. Заголовок: Re:

Фея
пока точно известно про 12 февраля - ПЛ

 Отправлено: 31.12.05 14:50. Заголовок: Re:

[b]Valergrad[/b]
Посмотрел я новый рейтинг. Ну объясните моему гуманитарному уму , как, взяв 50 вопросов на чемпе по ЧГК, мы оказались ниже команды Мяу, к-рая провела на 4 игры меньше и взяла аж на 18(!) вопросов меньше, чем мы?

 Отправлено: 31.12.05 15:07. Заголовок: Re:

Illidan
Дело не в колличестве проведенных игр, а в качестве. Рейтинг пока не совсем точен, т.к. мало игр для каждой командой обсчитано. Дальше будет лучше (да и сейчас более - менее объективно). Если не понятна система, спроси у Валеры, или даже я тебе могу вкратце объяснить - это похоже на рейтинг в шахматах - самый объективный рейтинг в мире

 Отправлено: 31.12.05 16:00. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

а в качестве.

---

Ну вот об этом я и спрашиваю. Кто качественнее играет: команда, к-рая берет 50 вопросов или команда, к-рая берет 32 за одно и тоже количество игр (если я не ошибаюсь)??? Я понимаю, что рейтинг вопросов разный (что безусловно правильно), кто-то берет сложные, кто-то - легкие, но не думаю, что 32 вопроса, на к-рые ответила упоМЯнУтая команда, были сложнее наших 50.
P.S. На этом примере я и пытаюсь понять, как система работает в плане объективности.

 Отправлено: 31.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Illidan
А где ты этот рейтинг видел? В том, что у меня соревнования не отмечены

 Отправлено: 31.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Да и прост вы могли потерять на каком нить турнире, где не было МЯУ, много пунктов

 Отправлено: 31.12.05 17:28. Заголовок: Re:

Хороший рейтинг такой по крайней мере для моей лично команды 5 игр - 10 строчка рейтинга. Так что Валера продолжай считать в том же духе и по той же схеме.

 Отправлено: 31.12.05 17:35. Заголовок: Re:

Объясняю: команда Мяу взяла 32 вопроса за 4 тура, а вы 50 - за 8. (Правда в первых четырех турах вопросы были немного сложнее)
Я же говорил, что рейтинг отображает относительную силу команд, а не сколько они суммарно взяли вопросов.
А вообще, перед последним туром чемпа Волгограда, вы опережали Мяу, но блестяще отыграв последний тур ( 4-ый результат вообще и лучший в первой лиге) Мяу немного вырвался вперед.
В принципе - 60 очков это не разрыв, можете обойти их уже в следующем соревновании.
Удачи!

 Отправлено: 31.12.05 17:37. Заголовок: Re:

MC пишет:

цитата

---

ороший рейтинг такой по крайней мере для моей лично команды 5 игр - 10 строчка рейтинга. Так что Валера продолжай считать в том же духе и по той же схеме.

---

Вы сильно отыграли эти игры и вот закономерный результат.

 Отправлено: 31.12.05 18:21. Заголовок: Re:

Не нравится мне эта система!

 Отправлено: 31.12.05 18:36. Заголовок: Re:

Buffon
она и не должна всем нравиться. Мне вот тоже не нравится, что моя команда не на первом месте. Я же не виню систему, это Валера виноват, что так расчитал

 Отправлено: 31.12.05 18:50. Заголовок: Re:

Buffon пишет:

цитата

---

Не нравится мне эта система!

---

А конкретно чем?

 Отправлено: 01.01.06 13:57. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

вы могли потерять на каком нить турнире, где не было МЯУ, много пунктов

---

Ну вот это точно не объективно! Почему команда должна вообще ТЕРЯТЬ какие пункты? Значит, ходишь на все игры, стараешься показать рез-тат, а если он неудачный, то с тебя еще и баллы снимают, так что ли? Это получается, что можно прийти на 3-4 игры, отжечь и занять хорошое место в рейтинге. А команды, к-рые приходят на 8-9 и показывают стабильную игру, оказываются ниже. Как же так??? Надо повышать количество игр, к-рые необходимо отыграть командам для попадания в рейтинг, а 3 игры все-таки мало. Вот игр 12-15 было бы в самый раз.

 Отправлено: 01.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Illidan пишет:

цитата

---

Почему команда должна вообще ТЕРЯТЬ какие пункты?

---

потому что рейтинг отображает силу команды. Если сила стала меньше, рейтинг должен падать.
Illidan пишет:

цитата

---

можно прийти на 3-4 игры, отжечь и занять хорошое место в рейтинге

---

Illidan пишет:

цитата

---

отжечь и занять хорошое место в рейтинге. А команды, к-рые приходят на 8-9 и показывают стабильную игру, оказываются ниже

---

это проблема команд, которые показывают стабильную (читай слабую) игру

 Отправлено: 01.01.06 16:45. Заголовок: Re:

ASvencim пишет:

цитата

---

стабильную (читай слабую) игру

---

Ну это невсегда. Можно играть стабильно слабо, стабильно средне или стабильно хорошо. А если команда играет "по синусоиде", то как определить ее реальную силу? В этом и проблема системы.
ASvencim пишет:

цитата

---

Если сила стала меньше

---

Это как? Сила выражается как раз в стабильной игре. А индикатором этой силы является общее количество взятых вопросов за приличное количество игр.

 Отправлено: 01.01.06 17:18. Заголовок: Re:

Illidan
а бывает так, что прошел сезон, и команда потеряла N человек, и соответвенно, сильно ослабла. Рейтинг должен падать, а то что сила заключается в стабильной игре - это на очень кортком промежутке времени можно говорить о стабильности.
Да и где ты видел команду, которая реально играет по синусоиде?

 Отправлено: 01.01.06 17:59. Заголовок: Re:

ASvencim
1)Но почему? Только потому, что эта команда потеряла N человек, у нее должен падать рейтинг? Ладно бы если не повышаться, но падать - это как-то неправильно. И этого невсегда значит, что команда станет играть слабее.
2) Стабильная игра и заключается в том, что показывается на длинном промежутке времени. Я и говорю, что планку игр нужну поднимать.
3) Это лишь абстрактная гипотеза. Я предполагаю, что такие команды есть. Нужно посмотреть по рез-татам.

 Отправлено: 01.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Illidan
Рейтинг отражает практическую силу команды, следовательно, если она сыграла слабее, чем обычно, то ретинг должен что сделать? Правильно, упасть.
Относительная стабильность она все - равно соблюдается, нк не может ИММ проиграть Нельрайзеру никак. Да и система подобноая отработана во многих видах спорта, и 50ти летние испытания не выявили серьезных недоработок

 Отправлено: 01.01.06 19:19. Заголовок: Re:

Я считаю что если команда стала играть слабее ее рейтинг должен упасть и точка. А какие были этому причины: она потеряла игроков, расслабилась или просто поглупела это неважно.
Падение рейтинга есть во всех известных мне системах: ФИДЕ, ФИФА, WTA, МАК, Физтех и т.д.
Illidan
По поводу поднятия планки. Возможно ее действительно следует поднимать до 15 игр, как ты говоришь. Однако вас тогда, например, вообще не будет в рейтинге и вообще останутся только 13 команд. Я считаю, что уже по четырем играм можно делать какие-то выводы о команде, т.к. ЧГК игра очень стабильная, не в пример брэйну. Но если много человек выскажутся об обратном, то поднимем, это сделать одной строчкой в программе. Спасибо за первое позитивное предложение
По поводу команд играющих по синусоиде. Результаты всех команд варьируются от игры к игре, но я не знаю ни одной команды у которой это было бы катастрофически ярко выражено.
Рейтинг отображает нечто среднее.

 Отправлено: 01.01.06 20:00. Заголовок: Re:

Поднять колво игр действительно не помешало бы

 Отправлено: 01.01.06 20:23. Заголовок: Re:

Валер, а может формулы покажешь?

 Отправлено: 01.01.06 21:16. Заголовок: Re:

На официальном сайте они уже давно лежат.